Ubuntu 18.04 LTS Bionic Beaver na najbliższe 5 lat

73 komentarze

• Comments 66
• Pingbacks 7

1. Tym sposobem jesteśmy (?) upchnąć system nawet na partycji 2GB.
   pozdrowienia dla autora 🙂

2. Dzięki. A taka miała być wspaniała autokorekta… Komputerowa 🙂

3. Obawiam się że przy pisaniu blogów, zastąpienie interfejsu białkowego automatami może być fatalne w skutkach 🙂

4. Nie podoba mi się fakt zakładania z góry, że każdy chce wysyłać statystyki – ja nie mam na to najmniejszej ochoty i nie interesuje mnie jak bardzo takie informacje mogą pomóc w rozwoju. Przy końcu instalacji czy też w jej trakcie, ewentualnie przy pierwszym logowaniu powinno pojawić się pytanie czy użytkownik zgadza się na wysłanie takich informacji i dopiero wtedy niech sobie wysysają co tam chcą.

5. A wiesz, że bez żadnego pytania wysyłane są dokładne statystyki Twojej aktywności w internecie? Każde kliknięcie w odnośnik jest rejestrowane i przesyłane n.p. do google analitycs. Twórca strony może dzięki temu usprawnić Twoją pracę, umieszczając najczęściej klikane elementy w bardziej dostępnym miejscu.

   Jeśli domyślnie wyłączą, to ogromna seria “next” klikaczy nieświadomie nie przyczyni się do zbierania statystyk. Bez dużej bazy, statystyka nie ma sensu.

6. I tak właśnie jest. Pierwsze uruchomienie systemu i pytanie czy masz ochotę udostępnić cokolwiek.

7. Czy pytanie wyskakuje samo czy trzeba się przebijać przez ten kreator powitania?

8. Jakkolwiek uciążliwe byłoby wyłączenie wysyłania statystyk w Ubuntu, zestaw to z gehenną użytkowników Win10. Zresztą, internet już tyle wie o mnie, że te drobiazgi jakie zbiera Canonical to… *wzruszenie ramionami*.

9. Ciekawe. Najwyraźniej Lubuntu nie przesiadło się jeszcze na Qt. Niepotrzebnie się przejmowałem.

10. Ech. Sesja gościa to było coś bardzo przydatnego. Jak ktoś mnie odwiedzał i chciał skorzystać z kompa to logował do sesji gościa i tam sobie korzystał z pełnego dobrodziejstwa nie martwiąc się tym, że może coś mi w przeglądarce pozmieniać.

11. Siema 🙂 . Korzysta ktoś z Ubuntu 18.04 ze środowiskiem GNOME ? Obawiam się,że na 4 GB RAM’u zje pewnie z połowę ?

12. Postawiłem wirtualke na MacOSie, ustawilem 2GB ramu i chodzi stosunkowo płynnie.
    ale na dobrą sprawę mialem odpalony jedynie terminal z interpreterem haskella, sublime text i firefoxa

13. Potestujem,zobaczym i ocenim 😀 A ja właśnie odwrotnie ,nie uznaję VM,lecz tylko Real Hardware niestety 😛

14. nie mam potrzeby posiadania Linuxa na fizycznym sprzęcie mając maca 😛

15. A co będzie ze “świeżością” tego wydania za 5 lat…?

16. Do poprawy – większość linek odnosi się do wersji beta-2 😉

17. Poprawione 🙂

18. To nie zależy od automatów, tylko ich autorów.

19. To są pobożne życzenia. Celem autorów stron nie jest wygodna użytkowników tylko ilość kliknięć w reklamę i ilość jej ekspozycji.

20. Gehenną? Przecież to jest od czasów Windows XP. Większość osób nawet nie wiedziała, że standardowy klient Gadu-Gadu miał dostęp do globalnego odczytu klawiatury. Gehenną to są 10 letnie luki w OpenSSL.

21. Dla entuzjastów świeżości są inne wydania i dystrybucje.

22. Jedno jest powiązane z drugim. Bez wygody użytkownika nie będzie kliknięć w reklamę. Z resztą wiele zależy od profilu strony www. Jeśli jakaś strona jest sama w sobie reklamą/wizytówką to nie umieszczasz na niej obcych reklam.

23. Jest się czym chwalić, wpisanie kilku znaków pozwalało każdemu zalogować się na hasło roota. Czy przechowywanie hasła root jako zwykły plik tekstowy. To tylko dwa przypadki jakie wymieniłem tego szpanerskiego MacOS. O trojanach i tylnych furtkach NSA, CIA, FBI, Mossad nawet się nie wypowiem, gdyż to oczywista oczywistość. Do tego kernel kopiowany z NetBSD i FreeBSD. Ale mam ogryzek za który przepłacilem, a mógłbym mieć w tej cenie laptop z i9 i 64GB RAM 😉

24. Wrzuciłem wczoraj (debian sid miał problem z xorgiem na intelu [drm_kms_helper]) i generalnie chodzi fajnie. Co prawda trzeba było zmienić motyw i ikony (serio canonical nie potrafi oddelegować jednego, dwóch grafików i jakiegoś kodera by się tym zająć na lata?) i jest serio spoko 😉

    Szkoda że nie da się z poziomu instalatora zaszyfrować partycji / i /home jeśli były już wcześniej utworzone.

25. szczerze mówiąc, dopóki to wszystko po prostu działa i nie wymaga ode mnie praktycznie nic, a ja sam nie jestem pracownikiem NASA przechowującym na komputerze sekretne informację to tak średnio mnie to obchodzi 😉 Grzebanie w Linuxie mi się po prostu znudziło

26. Też mam 4GB i działa płynnie, a 2 gb to bierze Win 10. Na czystym jest chyba 1.2 GB, na Budgie 800 MB. Oczywiście przy minimalnej instalacji. W każdym bądź razie nie masz co narzekać, u mnie udało się nawet uruchomić Gnoma + Wine + ELEXa (razem ze 3-4 GB ram, swap wytrzymał). Choć dla świętego spokoju używam XFCE.

27. Postawa “ja nie mam nic do ukrycia.”Typowa,dla pewnej grupy wiekowej,i pewnego IQ.
    Może nawet szczera.
    Takie osoby często mówią po prostu to co myślą,wystarczy dać mówić.

28. ale tu nie chodzi o postawe “ja nie mam nic do ukrycia” tylko śmieszność argumentu powtarzanego jak mantra o tym złowieszczym szpiegostwie, tak jakbym był łakomym kąskiem dla CIA, które może zobaczyć, że o 10 rano zakodziłem coś w Scali, a o 12 oglądnąłem film 😉

    e: nie system, a użytkownik jest furtką.

29. A nie mówiłem?

30. Myślę, że nie zupełnie. Instalator wrzuca na dysk wszystko a potem usuwa “dodatkowe ” pakiety. Zatem tak czy siak potrzebujemy dużej partycji do instalacji. Ale to i tak plus, bo automat zrobi za mnie większość tego, co robię za raz po instalacji.

31. A czy jest coś,co zastępuje kuser?
    Nie ma tego w repo,podobnie jak knemo

32. Kuser – niestety – ostatnią wersję, jaką udało mi się zbudować ma z 16.08. Brak rąk do pracy w KDE, by rozwijać dalej. Ułomna jego wersja jest modułem systemsettings. Niektóre dystrybucje próbują sił we własnym zakresie (KaOS, OpenSUSE) robiąc podobną aplikację.
    KNemo też od lat się nie rozwija.
    Niemniej jednak, obie aplikacje są możliwe do zbudowania i działają. To, że nie ma ich w Twojej dystrybucji, to kwestia jej deweloperów. Możesz zbudować paczkę we własnym zakresie, albo poprosić kogoś, by to zrobił.
    Alternatywy dla nich znajdziesz np. na alternetiveto.net

33. “…mantra o tym złowieszczym szpiegostwie, tak jakbym był łakomym kąskiem dla CIA…”

    Kiedy prześledzić polską historię, policzyć rzezie które naszej inteligencji urządzili zachodni i wschodni sąsiedzi, plus rzeź szlachty zaaranżowana przez Austrię …
    Kiedy prześledzić historię współczesną, na ten przykład tajemnicze działania “seryjnego samobójcy”, gen. Petelicki, Lepper…
    Do tego wszystkiego dodać możliwości gromadzenia informacji przez tzw Big Data, a potem obrabiania ich przez bardzo zaawansowane algorytmy, które można porównać do Syntetycznej Inteligencji …

    Osobiście byłbym bardzo ostrożny w beztroskim udostępnianiu wiedzy o sobie na prawo i lewo. Nawet pozornie niewinnych zapytań do google, czy listy filmów wyświetlanych na youtubie.
    Cholera wie kto i jakie wnioski na podstawie tych danych wyciągnie? I jakie przyjdą rozkazy w sprawie osób na przykład o takim wskaźniku IQ? Może znów się zaczną seryjnie zacinać hamulce w samochodach, albo wzrośnie liczba nieoczekiwanych wisielców-samobójców?! O dziwnych katastrofach samolotowych nie wspominając.
    Bo czy dla Polaków, patrząc historycznie ma większe znaczenie, czy rozkazy wydane zostaną w BND, FSB czy CIA?

34. @Pseudodrummer:disqus @salvadhor:disqus
    Dzięki za podpowiedź kiedy pytałem o system, od kilku dni testuję Kubuntu w tej wersji, znaczy 18.04 LTS.
    Jest stabilne i nudne jak flaki z olejem. Podoba mi się! 😉
    Dopracowane dużo bardziej niż ostatni Mint 18 z Plasmą, którego sobie odpuściłem po kilku podejściach.

    Wyraźnie lepsza responsywność, na moim laptopie lepszy obraz i dźwięk, mniejsze zużycie pamięci (porównując do Minta 17.3, na którym do tej pory siedziałem), faktycznie nie potrzebuje swapa, start systemu ok 20 sekund(Mint 17.3 ok 1 minuty), nieco krótszy czas pracy na baterii(?!), spójny, estetyczny wygląd, póki co więcej grzechów nie pamiętam.

    Poeksperymentuję jeszcze z tydzień, dwa. A potem reinstalka od zera i mam chyba system na kolejne 3 czy 4 lata.

35. Jak Ci się Kubuntu 18.04 podoba, to spróbuj jeszcze opartego na tej wersji Neona. Będzie za jakiś czas. Niebawem. Różnica? W Neon masz współczesne, wspierane KDE Apps.

36. Ja jeszcze czekam na Mint XFCE i Cinnamon.Po Cinnamon się wiele nie spodziewam,już trochę przetestowałem i szału nie ma.XFCE jednak wyprzedza swój czas…
    Kubuntu bardzo fajne,fakt,brak paru rzeczy,ale da się je zastąpić.
    I z obowiązku sprawdzę jeszcze,tak jak mówi @pavbaranov:disqus ,Neona,jak zrobią go na 18.04.

37. Gwoli ścisłości: nie polecam Neona. Po prostu z dwu złych dystrybucji opartych KDE (Neon vs. Kubuntu) lepsze wrażenie robi Neon. Obie jednak – są złe w swych założeniach.
    Jeśli jednak chodzi o XFCE, które wyprzedzać ma swój czas… Tak, samo DE miłe jest i super i wspaniałe. Problem, że oparte na zaniechanych już i niewspieranych technologiach. Sam musisz sobie zatem odpowiedzieć na pytanie, czy “wyprzedza swój czas”. Na “gównoburzę” w tym zakresie nie chce mi się odpowiadać.

38. I nie chodzi o odpowiedź:)
    Co do Neona,to był skrót myślowy,myślę,że dobrze znamy z Dobreckim Twoje zdanie,po prostu szybko pisałem:)

39. Mint – o ile wiem, jako zbudowany na Ubuntu – nie posługuje się sterownikiem Intela (xf86-video-intel) a tzw. modesetting, które jest wbudowane w kernel. Manjaro korzysta ze sterownika intel.
    Grzanie się jednak, może być związane z firmware (i najczęściej jest).
    XFCE jest dość mocno starą technologią, która z zasobów CPU/GPU korzysta bardzo oszczędnie – być może tu leży pies pogrzebany i dlatego (cokolwiek) oparte o XFCE grzeje CPU/GPU mniej.
    Generalnie – wpierw poznać hardware, potem znaleźć rozwiązanie.
    XFCE, LXDE, LXQT, czy jakikolwiek WM winien generalnie mieć mimo wszystko mniejszy apetyt na CPU/GPU i nie powinien “grzać” tych komponentów. Do tego samego efektu można dojść również w bardziej “nowoczesnych” DE, ale pewnie trzeba będzie się pobawić nad zrozumieniem o co chodzi.

40. Tak,ale jak to zrobić,uwzględniając,że planuję wymianę laptopa.Cóż,mój stary Del Latitude e5430 lata chwały ma już za sobą,i już na siebie zarobił.Przypuszczam,że nowsze procesory,nawet ze zintegrowaną grafiką,lepiej sobie radzą.
    Ze sterowników mam:
    bcmwl-kernel-source 6.30.223.271+bdcom-0ubuntu1~1.2
    intel-microcode 3.20180312.0~ubuntu16.04.1.

    xf86-video-intel nie mam

    Pytanie:
    jak zrobić i co w Manjaro,aby się laptop ten który mam nie grzał?

41. A ja mam wrażenie, że XFCE zatrzymał się w czasie. Najnowsza wersja sięga pamięcią do stycznia 2015. Coraz bardziej doskwiera im chyba brak zapału i rąk do pracy. Thunar wciąż w tyle choćby za PCManFm. Jedyne co jest super w tym środowisku to stabilność…

    W KDE odkryłem właśnie “Titled Menu” i to jest kolejny powód, poza doskonałym Dolphinem i Krusaderem dla którego zostanę z tym środowiskiem na dłużej. Uwielbiam ustawiać sobie ulubione aplikacje niczym klocki. Wszystko pod ręką w jednym miejscu.

42. Odnośnie “stary laptop” i cokolwiek (może być Manjaro) – w pierwszej kolejności… przeczyścić, dać nową pastę itp. itd.
    Dlaczego Manjaro? Lubisz Minta, lubisz debowe dystrybucje – zostań przy nich. Po co się męczyć?
    Jeśli jednak – to więcej info i na jakimś forum najlepiej. Masz polskie manjaro.pl, masz nasze, masz oficjalne forum Manjaro. Musisz jednak podać tam nieco rzeczy. Jedynie z informacji, że się grzeje absolutnie nic nie wynika i nie można wywnioskować dlaczego, nie mając wiedzy o tym, co tam w bebechach jest i jak to oprogramowane oraz jak ustawione.
    W przypadku jednak wyboru dystrybucji pacmanowych, to osobiście jednak polecałbym jakiekolwiek distro w większym stopniu oparte o Archa niż Manjaro, jeśli ma ono być oparte o Archa (ot, choćby Antergos, RebornOS, czy – najlepiej – AnarchyOS). Dlaczego? Cóż – to temat na długą dyskusję lub jedno zdanie.
    Jeśli planujesz wymianę, to mocno polecam pobawić się w znalezienie takich “klocków”, które w obecnym rozwoju linuksa nie powodują problemów. W zależności od tego, czy nowy, czy z odzysku, to proponowałbym rozgląnąć się za laptopami opartymi o Intela, Intela+AMD, albo AMD (tutaj starsze APU będą na poziomie I3) i stronić obecnie od NVidii (chyba, że to absolutnie świadomy wybór), oraz od wifi Broadcoma. Gdybym miał to ostatnie doradzać, to albo Intel, albo Atheros (sam tych używam od kilku ładnych lat i absolutnie nie robią problemów). Najlepiej po prostu wypytać/sprawdzić jak już będziesz miał upatrzone. Im mniej komponentów, które są OS-problematyczne – tym lepiej. Najlepiej po prostu by takowych w systemie w ogóle nie było. Musisz jednak patrzeć przede wszystkim przez pryzmat zastosowań. “OMCPerkusista” – czyt. jakieś “dźwiękowe” zastosowania? To może kernel RT by się przydał. Itp.
    Pomijając sporo problemów na początek, jakie może sprawiać Arch przez swoją inność od Debian/*buntu ma on jednak jedną niezaprzeczalną zaletę: jeśli trzeba tu sobie doinstalować oprogramowanie, a go nie ma, to zrobić je dla/pod siebie, to przysłowiowe 5 minut. A wojenki między “stable” vs. rolling release (czyt. niestabilne) między źle pojęte, debianowe przyzwyczajenia włożyć.

43. Spróbuj zainstalować TLP – jako że to Archowaty, to będziesz jeszcze musiał manualnie go włączyć (jest na wiki). Na moich lapkach robi to sporą różnicę, jeśli chodzi o temperatury/czas pracy na baterii. Ewentualnie spróbuj z innym kernelem, w sumie w rolling może być to wszystko, ale nie chce rozpoczynać gównoburzy 😛

44. Się wie że trzeba wypróbować i Neona. Zrobię to zaraz po przetestowaniu aktualnego Kubuntu, bo mam go zamiar reinstalować po tygodniu lub dwóch eksperymentów.

    A w Downloadzie Neona widzę datę 3 maja.
    Dzięki. 😉

45. To prawda,Dolphin jest po prostu świetny.Wogóle Plasma na tyle możliwości…
    W Dolphin brakuje mi tylko,aby można było pliki /katalogi oznaczać symbolem,jak jest w xfce,mate,cinnamon.Kiedyś taka funkcja była w KDE 3…
    XFCE jest stare,ale działa….
    Zresztą już jest prawie całe przepisane na GTK3

46. Patrzyłem na przeciętną specyfikację tego twojego Della. Na moje oko to jako laptop roboczy może jeszcze całkiem dobrze służyć. Natomiast jako centrum multimedialne może już nie wyrabiać. To jednak laptop.
    Znam to z autopsji. Niby będzie chodzić, ale o komforcie można już zapomnieć. A nawet jeśli coś się uda wydajności wyszarpać, to na miesiąc, góra trzy i potem znów się zaczną akrobacje.
    Ale o czym tu mówić, skoro żona przestała mi głowę suszyć że jej Facebook muli albo że ulubione Candy Crush Saga nie działają jak trzeba, dopiero przy 4 GB RAM-u i 4 rdzeniach procesora. Na smartfonie. To było dwa lata temu, dla ścisłości. 😀

    Wodzu, trzeba chyba zacząć myśleć o nowym laptopie? Bo na to że Facebook, Microsoft czy Google zmniejszą apetyty swoich aplikacji na zasoby sprzętu, to chyba już nie ma co liczyć?

    PS Ja pod Linuxa zwykle dobieram jakieś 30% więcej mocy. Nie muszę się potem przejmować brakiem optymalizacji – “bo to nie Winda”.

47. Myślę,myślę.
    założenia:
    1.złącze stacji dokującej
    2.lepszy procek z lepsza grafiką
    3.16GB ramu
    4.lżejszy niż ten co mam
    5.matryca 14-15 cali

48. A tak z ciekawości:

    “Thunar wciąż w tyle choćby za PCManFm”
    A w czym dokładnie?

49. hmm,jestem laikiem,ale myślę,że znacznie lepiej niż ze “świeżością” Twojego komentarza:)

50. A jakieś rozwinięcie tych różnic?
    Wypróbowałem właśnie neon-useredition-20180503-1023. W wersji Live, bez instalowania póki co. Wygląda na lżejszy ale i sporo uboższy po instalacji od Kubuntu. Nie to żeby było problemem dorzucić te cztery czy pięć potrzebnych programów … Ale co się zyskuje a co traci korzystając z Neona? Patrząc na przykład z pozycji użytkownika w firmie?

    Sorki jeśli pytanie jest naiwne, ale jakoś nie umiem znaleźć zbyt dużo konkretnych opisów samego Neona. A ty siedzisz w tej tematyce po uszy, jesteś na bieżąco i dysponujesz potężną wiedzą pozwalającą porównywać ze sobą różne systemy..

51. Oki. Gwoli ścisłości, to w debowych dystrybucjach z KDE obecnie nie siedzę. Jedynie sprawdzam od czasu do czasu co się dzieje. Masz absolutną rację, że konkretnych opisów Neona po prostu brak. Obecnie. Kiedyś jakieś były, ale Riddell chyba się podłechcił, że “oto ma ‘oficjalną’ dystrybucję KDE, rozwijaną przez twórców KDE”. Od tej pory informacji tyle co na plakacie 🙂
    Już kiedyś to pisałem, ale powtórzę, a na koniec odniosę się do stwierdzenia “pryzmat użytkownika w firmie”.
    Neon. Ten zawsze jest oparty o aktualne Ubuntu (nie Kubuntu) LTS. Z pewnym poślizgiem w stosunku do oryginału. W “normalnym” czasie (teraz jest ów “nienormalny”) oferuje kilka swoich wydań. Zwykle cztery. Do wyboru, do koloru masz:
    – wersję “User”; oferuje aktualne wydanie Plasma,
    – wersję “User LTS”: oferuje aktualne wydanie Plasma LTS,
    – dwie wersje deweloperskie:
    GIT stable – jest wersją odpowiadającą User, ale z patchami Plasmy z nadchodzących wydań poprawkowych, które tu się pojawiają wcześniej,
    GIT unstable – to jest wersja oferująca na bieżąco nadchodzące “duże” wydanie Plasmy wg stanu z chwili budowania.
    Obecnie – ze względu na to, że aktualne wydanie Plasma 5.12 jest jednocześnie jej LTSem, nie masz wydania “User LTS”.
    We wszystkich wydaniach zwykle jest stosunkowo nowe KF5, bywa że Qt5 również jest nowsze. Z KDE Apps – różnie, ale jak sprawdzałem nie polegało to na przekopiowaniu debów z Kubuntu, a robili własne. Wówczas, gdy się bawiłem były one o bodaj 2, czy 3 wydania młodsze od dostępnych w Kubuntu.
    Kubuntu. Tu również masz kilka wydań. Bieżące (czyli to ze wsparciem 9 miesięcznym), bieżący LTS (obecnie 18.04) i stary LTS (obecnie 16.04) i jeszcze starszy LTS (obecnie 14.04). Oczywiście może się zdarzyć, że ów “jeszcze starszy LTS” nie będzie już miał wsparcia. Mówimy o stanie dzisiejszym.
    Ograniczając się do KDE. Niemal wszystkie wersje Kubuntu zawierają stare wersje oprogramowania z KDE. Wersja 14.04, to w ogóle śmiech, albowiem tu jeszcze pokutuje KDE4. W wersjach innych, jeśli nie używasz kubuntu-backports nie otrzymasz nowszych wydań, a te które przychodzą… i tak są często nieaktualne. Często samo wydanie jest już nieaktualne w chwili swej publikacji.
    Wiem, że “nie liczą się numerki”, ale… No właśnie, ale Ci, którzy tak twierdzą w przypadku KDE po prostu racji nie mają. Nie chce mi się raz kolejny rozwijać tego tematu, ale – pomijam KDE Apps, bo to jest dość mało istotne – pozostałe 3 elementy, które składają się na to środowisko (Qt5, KF5 i Plasma 5) są dość mocno od siebie zależne. Każdy z tych elementów wymaga minimalnej wersji poprzedniego (patrząc od końca). Także aplikacje (nie tylko od KDE) rozwiajane na Qt5 czy wykorzystujące KF5 wymagają ich w określonej wersji minimalnej. Obecna wersja dostępna we wspieranym jeszcze bodaj 3 lata wydaniu 16.04, to Qt5.9. Jest ona wystarczająca dla budowy Plasma 5.12 (całe szczęście LTS, ale ten ma wsparcie do gdzieś połowy przyszłego roku, o ile pamiętam). Następna wersja (15.13 wymaga już Qt5.10 i KF5.46). Pół biedy, jeśli przez okres życia takiego LTS Kubuntu – (K)Ubuntu będzie dostarczało aktualnych środowisk (tj. wspieranych) oraz odpowiednich dla nich Qt5 i KF5. Istnieje takie prawdopodobieństwo, a pewności brak. Jedno jest wiadome – wydanie 14.04 nadal ma “wsparcie”, ale w zakresie KDE, które tam jest nie można liczyć już na jakiekolwiek wsparcie i to praktycznie nawet, jeśli wykryta zostałaby nagle w nim dziura umożliwiająca wyniesienie użytkownikowi całego domu pod jego nieobecność, a jego samego przeniesienie na łono Abrahama.
    Innymi słowy: odpowiadające sobie wydania Kubuntu oraz Neon mogą, ale nie muszą – z punktu widzenia KDE – zawierać te same wydania jego składników.
    Dlaczego to ważne? Cóż… KDE przeszło na bardzo intensywny cykl wydawniczy, który w zasadzie można byłoby przyrównać do semi-rolling. Tak, są to wydania, ale… KF5 pojawia się raz na miesiąc i przynosi ok. kilkudziesięciu poprawek, w tym zarówno tzw. nowych funkcjonalności, ale najczęściej i w największym stopniu są to poprawki błędów, które cały czas wychodzą. Tutaj są poprawiane także błędy, które znalezione zostały w starszych wydaniach, ale naprawione dopiero w obecnych. Może się zdarzyć, że błąd był zaobserwowany np. w 5.32 (co nie oznacza, że wcześniej nie istniał), ale naprawiony zostanie dopiero w nadchodzącym wydaniu 5.46. Jednocześnie niektóre commity z tego wydania dają się nałożyć na wcześniejsze, a niektóre nie. Jakoś nie zaobserwowałem, by w Kubuntu spieszyli się z naprawieniem bugfiksów z obecnych wydań w tych, które są oferowane przez nich (ale to Ty siedzisz na ubuntowych, to możesz mi podrzucić changelogi – nie bardzo chce mi się ich teraz szukać i analizować; jak je podrzucisz – obiecuję się tym zająć). Podobnie jest z Plasmą, która ma swoją wersję LTS wspieraną ok. 18 miesięcy i bierzące wydania (bodaj 3 do roku, wspierane przez ok 4 miesiące). Podobnie z KDE Apps. Jednocześnie twórcy KDE w coraz większym stopniu przyjmują zasadę: wspieramy to, co jest aktualne. Jeśli im zgłosisz coś z KDE4 – temat po prostu zostanie zamknięty – środowisko niewspierane. Jeśli zgłosisz z obecnego “KDE5” to w zależności od tego czy będzie to aktualne wydanie (np. Plasma 5 LTS lub “bieżąca”) czy też wydanie starsze, uzyskasz często wyłącznie informację – zaktualizuj do nowszej wersji i jeśli problem występuje nadal – zgłoś; jeśli obecnie nie masz wersji aktualnej – poproś opiekunów swej dystrybucji o aktualne paczki – my je dostarczyliśmy). Z problemem zostajesz po prostu sam.
    I w zasadzie to co napisałem na końcu winno zostać oddzielone i wprowadzone do – chyba głównej – odpowiedzi: “pryzmat użytkownika firmowego”.
    Moim zdaniem KDE w niemal wszystkich linuksach wydawniczych, szczególnie o tak długim wsparciu jak *buntu LTS jest nieporozumieniem. Po prostu model wydawniczy KDE oraz model wydawniczy takiego *buntu LTS nie przystają do siebie. Jeśli już myśleć pryzmatem jakiegoś LTS, to winien być od dostosowany do cyklu wydawniczego Plasmy, oferując ją w wersji LTS oraz dostarczając aktualizacje Qt5, na którym jest oparte oraz na bieżąco dostarczając KF5 (czyt. co miesiąc). Najbliżej do takiego wzorca jest OpenSUSE Leap, choć i ono się rozbiega od czasu, gdy w Zuśce w większym stopniu pokłonili się nad Gnome. Można się zatem zdecydować na jakieś rozwiązania (tak w firmie) typu rolling/semi/quasi release (do takich zaliczyć można Neona). Tylko tutaj, w przypadku napotkania problemu możesz w ogóle liczyć na jakiekolwiek wsparcie ze strony tzw. upstreamu. Niestety musisz przyjąć do wiadomości, że deweloperzy prawie każdej dystrybucji (większości) to po prostu pakowacze źródeł. W ten sposób, za takiego wielkiego dewelopera można uznać i mnie, skoro swój system – bardzo często – mam stworzony bezpośrednio ze źródeł, nakładając na niego ewentualne patche od upstreamu (rzadziej od osób trzecich) 🙂 Oni Ci nie pomogą prawie w żadnym stopniu. Zwróć uwagę na informację o przesyłaniu błędów w Kubuntu: błędy paczkowania – do nas, inne – do KDE 🙂 Deweloperzy Kubuntu praktycznie nie udzielają się przy tworzeniu tego środowiska. Część (jakieś 99%) deweloperów Neona – jak najbardziej. To oznacza, że sygnalizując jakąś potrzebę Kubuntu nie uzyskasz prawie żadnego wsparcia. Sygnalizując Neonowi – możesz. I to – z punktu widzenia “firmy” – chyba najważniejsze. Dodatkowo musisz sobie jeszcze dodać “nawis inflacyjny” samego LTS jakim bywa *buntu, gdzie znajduje się oprogramowanie, na którym bazuje oprogramowanie KDE. “Zadowoli” się każdą wersją, ale np. wersja w LTS, a wersja pozbawiona błędów to różnica kilkunastu. Efekt jest taki, że ktoś, kto nie trzyma się kurczowo owego LTS ma oprogramowanie od KDE, które po prostu działa. Ktoś, kto ma KDE na LTS ma coś co może działać bardzo dobrze, ale nie musi. W tym drugim przypadku nic nie zmusi KDE do poprawnego działania. I tu jest różnica.
    Inna sprawa, że na środowisko (DE) firmowe – gdybym ja miał być za to odpowiedzialny – wybrałbym coś, co nie ulega tak częstym zmianom jak KDE. Najlepiej oparłbym to o dobrze oprogramowane WM (np. OpenBox, i3, Sway…). Miałbym spokój w istocie na lata. Kto wie, czy nawet nie na dłużej niż 3-4. Pryzmat owych 3-4, a w przypadku Kubuntu LTS to raczej 5 lat – jest po prostu absolutnie niedostosowany do Plasma, a “wsparcie” można sobie między bajki włożyć.
    I sorry, że tak długo. Inna sprawa – że to na pogawędki. Zatem jeśli będziesz miał ochotę kiedyś o takich rzeczach pogadać, to zapraszam na IRC np. dobreprogramy.pl albo archownia.pl – często tam bywam. Są też inne osoby.

52. Pytanie nie do mnie, ale wtrącę swoje 3 grosze – jeśli chcesz mieć system “zainstaluj i zapomnij”, to unikaj dystrybucji ciągłych. Neon ma co prawda pod spodem Ubuntu LTS, ale wszystko co związane z KDE jest uaktualniane i razem z poprawą bugów i nowościami, dochodzą nowe babole i to całkiem poważne. Najlepiej znaleźć taką wersję LTSa, która Cię zadowala w obecnej wersji i mieć później spokój. Wybrane aplikacje zazwyczaj można uaktualnić za pomocą backportów, PPA czy binarek od twórców.

53. Cóż… napisałem Dobreckiemu całkiem sporą odpowiedź, której… nie ma 🙂
    Odpowiem Tobie – jeśli chodzi o KDE to nie istnieje obecnie żadna dystrybu cja, która kojarzyłaby swój (czyt. dystrybucji) LTS ze wspieraniem oprogramowania KDE. Najbliżej do takiego “ideału” jest OpenSUSE Leap lub Neon LTS User Edition lub Neon User Edition.
    Wszelkie inne pomysły to wyłącznie dystrybucje typu rolling (semi/quasi cokolwiek). Żadna inna dystrybucja nie zapewnia cienia wsparcia dla oprogramowania, które stanowi – bądź co bądź sporą część – systemu, z którego korzystamy.
    Korzystam z rolling release. Owych “nowych baboli” mam zdecydowanie mniej od nieusuwalnych baboli w dystrybucjach wydawniczych. Tu przynajmniej mogę liczyć, że błąd zostanie usunięty. W tamtych, że mogę zadzwonić: 3x w parapet i 2x w rynnę, albowiem nikt nie wspiera tej wersji oprogramowania, które znajduje się w owej wydawniczej dystrybucji.
    I raz jeszcze powtórzę: KDE jest absolutnie nieciekawym pomysłem do korzystania przez 3-5 lat na zasadzie: zainstaluj i zapomnij. Tu zdecydowanie lepiej sprawdzają się DE o zdecydowanie mniej progresywnym rozwoju. Proponowałbym XFCE, LXDE, LXQT lub – jeszcze lepiej – jakiś WM jak OpenBox czy i3/sway.

54. Odnalazłem, przywróciłem. System „dyskusyjny” wybiórczo traktuje komentarze z linkami. Muszę częściej przeglądać, co też uznaje za spam.

55. A dzięki. Nie będę musiał drugi raz pisać. Fakt, że pisałem to z innej przeglądarki niż zwykle. Może mu się FF nie spodobał? 🙂

56. Pewnie punkt widzenia zależy od osobistych doświadczeń dla danej konfiguracji sprzętu i oprogramowania, dla mnie dystrybucje ciągłe okazywały się mniej stabilne od LTSów. Co prawda nie można już za bardzo liczyć na wsparcie upstreamu, ale jeśli wszystko działa tak jak oczekujemy (m.in. dlatego że zostało wcześniej przetestowane przez odpowiednią ilość czasu, przed odpowiednią ilość osób…) to czy naprawdę tego potrzebujemy ? Problemem mogą być łatki bezpieczeństwa, ale poważne dystrybucje łatają je na własną rękę. Tak jak piszesz, rozwój KDE jest bardzo szybki, niestety jest też obarczony dużą ilością błędów, i nieraz ich bilans przy podbiciu kolejnej wersji był dla mnie niekorzystny, szczególnie dla wersji 5.11 wzwyż. Drugim problem przy dystrybucjach w pełni ciągłych, jest kompatybilność poszczególnych klocków – przykładem z ostatnich miesięcy NetworkManager i udisk. Tutaj rzeczywiście lepsze są mniej skomplikowane rozwiązania (WM), ale nie rozwiązują wszystkich problemów, np z nowymi wersjami fontconfiga. Moim zdaniem do pracy takie rozwiązania się nie nadają, bo nie jesteśmy w stanie przetestować wszystkich elementów systemu po każdej aktualizacji, a babol może wyjść w najmniej oczekiwanym momencie.
    Jestem też przeciwny specjalnemu traktowaniu KDE – skoro inne duże środowiska są do ogarnięcia dla większości dystrybucji, to widać wina leży też po stronie KDE.
    Obecnie na dwóch kompach mam Debiana 9 (w tym jednego z Plasmą) i póki co chodzą ładnie i stabilnie jako systemy biurkowe. Może jest nieco nudno i pozostały pewne ograniczenia w stosunku do najnowszych wersji, ale mogę skupić się na robocie, zamiast na systemie.

57. Pavbaranov kiedyś proponowałeś mi Neptune,spróbowałem,niestety jak dla mnie zbyt opasłe,podobnie jak inne Opensusy czy Mageie,główny mój system to Sparky XFCE,ale testowo postawiłem Debiana testinga z KDE i jak na razie jest ok,chociaż nie wiem czy Sid nie byłby lepszy dla KDE,w końcu Sid to chyba odpwiednik Archa;-)

58. Jedną z największych bzdur jest, że Sid jest odpowiednikiem Archa. Nie jest i z założenia nigdy nie będzie. Już prędzej jakieś dystrybucje, które są oparte na Sidzie i mają na tyle własnych mocy przerobowych, że są to w stanie ogarnąć (czyt. jedna, dwie osoby nie wystarczą).
    Nie mam pojęcia co to znaczy “zbyt opasłe”. Ja np. w ogóle nie lubię instalować dystrybucji, które za mnie wiedzą co i jak mi zainstalować. Od Antergosa po Zorina.

59. Jasne, że każdy punkt widzenia zależy od osobistych doświadczeń. Np. moje osobiste doświadczenia z Debianem są takie, że dobrego słowa o tej dystrybucji nie powiem, jak również (czy zwłaszcza) o jego supporcie 🙂
    Oprócz tego, co napisałeś o KDE trzeba sobie uświadomić, że de facto prawie nie istnieją dwie dystrybucje, które miałyby KDE na pokładzie i było to to samo KDE.
    Już gdzieś pisałem. Poczynając od paczek, które nie stanowią części KDE, ale są przez oprogramowanie KDE wykorzystywane, dając odmienny efekt nawet jeśli to KDE jest “tej samej wersji”, poprzez sposób skompilowania KDE (ma duże znaczenie), a kończąc na tym, że jeśli już uporamy się z poprzednimi kwestiami i te będą takie same, to następne 3 elementy (Qt5, KF5 oraz Plasma 5) muszą występować w tej samej wersji do trzeciej cyfry, nadto jeszcze… zawierać te same patche lub ich nie zawierać wcale. Dopiero wówczas można mówić, że KDE na np. Manjaro jest takie jak na Debianie Testing. No nie jest i nie będzie. To dwie różne implementacje KDE, z których okazać się może że obie chodzą bardzo dobrze, obie chodzą bardzo źle, lub jedna z nich lepiej od drugiej.
    Wracając jednak do wyboru środowiska firmowego opartego na linuksie. W moim przypadku pewnie dokonałbym dokładnie tego samego, co zrobiłem kilka razy dokonując wyboru linuksa dla firmy, dla siebie, dla moich bliskich – poznałbym i rozeznał potrzeby i możliwości. Wybór mojego obecnego systemu od chwili podjęcia decyzji, że dalej z Kubuntu mi nie po drodze trwał pewnie do 2 lat ogółem, w którym to czasie przetestowałem też inne rozwiązania (od Chakry po Sabayon z dłuższym przystankiem w Manjaro). Obecnie pewnie trwałby krócej i powiem tak:
    – gdybym ja miał być adminem takiego “zestawu firmowego”, to nie bałbym się postawić go na rolling release, ze szczególnym uwzględnieniem Archa (podkreślam jedną rzecz: ja jestem adminem i ogarniam to wszystko!); w takim przypadku – jeśli dla osób pracujących KDE okazałoby się najwygodniejsze, mógłbym owe KDE mieć jako DE (DE mogłoby być inne, ale tu nawiązuję do wcześniejszej dyskusji),
    – w przeciwnym przypadku, gdybym miał coś doradzać, to właśnie jakiś WM + flatpak. Dlaczego tak? Otóż instalując dobrze oprogramowane WM mogę spać spokojnie, że ów WM przez dłuższy czas mi się nie zmieni. Ręka w górę kto pamięta kiedy była wydana ostatnia wersja OpenBox, czy i3, która była jakimś przełomem (nie, nie chodzi mi o zmianę “skórek” spowodowaną przez Gtk). Z drugiej strony – jeśli ktoś potrzebowałby z jakiejś przyczyny nowszego oprogramowania, to to winno zapewnić mu oprogramowanie flatpak (jak już nabierze powszechności).
    I tylko w tym kontekście mówiłem o większym nadawaniu się WM jako podstawowego środowiska do firmy, funkcjonującego na zasadzie: wgrać i zapomnieć. Skoro już mówisz o problemach WM z nowymi wersjami fontconfig (to rozumiem, że przykład), to od tego jest dystrybucja, od tego jej deweloperzy, by zadbać o zminimalizowanie takich problemów. Jeśli jest to problem powszechny – nowa wersja nie powinna się ukazać. Jeśli jednak problem wynika ze specyficznego użycia określonych funkcji, rzeczy w owym WM przez użytkownika, no to cóż – wina tu użytkownika.
    Zawsze mówię – jeśli w stosunku do tego co dystrybucja dostarcza OTB użytkownik zmieni w jej konfiguracji cokolwiek, to odpowiedzialność za działanie bierze na siebie użytkownik (administrator).
    I alternatywą dla WM w firmie, mogłoby być dla mnie wyłącznie jakieś słabo (czyt. stosunkowo wolno) rozwijane DE, które jest jednak już po dokonaniu jakichś znaczących zmian, a nie przed nimi (stąd prędzej MATE niż np. XFCE, choć to drugie polecić bym chciał w pierwszej kolejności /ze względu na bardzo “spokojny” rozwój/).

60. Wiedziałem do kogo się zwrócić, odpowiedź konkretna i na temat. To nie jest zbyt długie Pawle, to jest wyczerpująca odpowiedź na zadane pytanie. Wielkie dzięki! 😉
    Naświetliłeś mi temat czarno na białym i dzięki temu wiem już na czym stoję.

    – Jeśli po instalacji na dysku twardym Neon LTS będzie równie stabilny i responsywny jak Kubuntu 18.04 to zostanie na laptopie domowym. Bo z tego co widzę jest to dla mnie najoptymalniejsza dystrybucja do użytku prywatnego. Jak zacznie za bardzo grymasić, wracam do Kubuntu.

    W firmie póki co zostaję na Mincie LTS z XFCE, mam tam jakieś wsparcie, bodajże jeszcze ze 3 lata. Nie mam z nim żadnych problemów, więc nie muszę się spieszyć z wyborem następcy.

    Po pierwsze Ty i @trb:disqus rozjaśniliście mi mocno sytuację, ale i namieszaliście trochę w głowie.
    Po drugie, jakimś cudem co roku linuksowe dystrybucje chodzą na moim sprzęcie coraz lepiej. Odmiennie od Windowsa, który po około 5 latach wymuszał zmianę sprzętu, albo zabawę w rękodzielnictwo i akrobacje optymalizacyjne. Serio przez ok 5 lat laptop domowy przyspieszył mi realnie o jakieś 100%, albo i lepiej! To też zmienia spojrzenie na przyszłość sprzętu i systemów na niego.
    Po trzecie, zaintrygowałeś mnie koncepcją “jakiś WM(np. OpenBox, i3, Sway…) + flatpak”, ale tu dopiero mam się czego uczyć. Natomiast do firmy wydaje się to pomysłem prawie idealnym.

    Aha, i nie myl mnie proszę z administratorem Linuksów, nawet hasło “changelogi” musiałem dziś sprawdzić w Wikipedii. 😀
    Jestem po prostu przeciętnym, ale leniwym użytkownikiem, który lubi mieć pełen komfort przy korzystaniu z komputera.

    Jeszcze raz wielkie dzięki Pawle, sam bym to rozgryzał z pół roku jak nie lepiej! 😉

61. @trb
    Odpowiem ci tu na oba posty, żeby nie pompować wątku.
    Pytanie jest jak najbardziej do Ciebie. I do każdego kto ma coś mądrego do napisania. A widzę że masz, i z większością tego co piszesz całkowicie się zgadzam.

    – Dystrybucje ciągłe gwarantują niespodzianki. Może niezbyt
    często, ale w firmie to i tak oznacza kłopoty.
    – W firmie faktycznie jadę na LTS-ie z XFCE(Mint, bo widział cały sprzęt z marszu). I nawet nie mam potrzeby wgrywania tam jakiś nowszych wersji softu.

    “Może jest nieco nudno i pozostały pewne ograniczenia w stosunku do najnowszych wersji, ale mogę skupić się na robocie, zamiast na systemie”.
    – Zadziwiające jak mało osób dziś zwraca uwagę na to by komputer był dyskretnym narzędziem do wykonania jakiejś pracy, pozwalającróżnym “rozpraszajkom” kraść sobie czas i uwagę.

    Dzięki za mądre, naprawdę praktyczne podpowiedzi! 😉

    PS Na @pavbaranov:disqus bierz poprawkę, jak może zauważyłeś przecenia on większość dyskutantów, z automatu uważając że mają oni podobne co on rozeznanie w temacie. To piękna cecha, ale biorąc pod uwagę rozległość wiedzy Pawła, najczęściej założenie jest z gruntu nieprawdziwe. 😉

62. To jeszcze Ci podpowiem inne rozwiązania alternatywne dla Twojego domowego laptopu (inna sprawa o czymś, o czym zupełnie na końcu). Używając w przeszłości zarówno Debiana, jak i Ubuntu zauważyłem, że to ostatnie (wersja K) jest jakby bardziej mułowate, więcej biorące zasobów niż Debian. Być może zatem obok Neon LTS wypróbuj również Neptune OS: https://neptuneos.com/en/ To jakby alter ego Neona, ale na Debianie.
    Druga opcja – wiem, że jesteś przyzwyczajony do debowych dystrybucji, ale… Kurcze, też byłem. Używałem Debiana i Kubuntu przez kilka lat (z 5-6, jeśli nie więcej) i… “w życiu każdego misia nadchodzi taka chwila…” 🙂 – przestałem. Może jednak warto przeprosić się np. z OpenSUSE Leap? Tu też masz Plasmę LTS. Dodatkowo czas “istnienia” tej wersji Zuśki jest w większym stopniu powiązany z czasem “istnienia” Plasma LTS.
    Nie namawiam.
    Kwestia z początku. Z bólem serca muszę stwierdzić, że KDE na notebook, który wykorzystywany jest na bateriach nie jest wg znawców najlepszym wyborem (choć pewnie jestem w stanie tak “dociągnąć” KDE, że będzie działało długo). Tu dodatkowo ważny jest kernel w wersji min. 4.16 (duże zmiany zdecydowanie zmniejszające apetyt na baterię). Za jedno z najmniejżrących DE uchodzi natomiast Cinnamon, choć tutaj wstrzymałbym się z jakimikolwiek ruchami do uporania się przez zespół Gnome z wyciekami pamięci w Gtk (vide filmik na YT, gdzie gość klikając w menu “start” zapełnia 4GB RAM). Uporać się uporają, ale nikt nie mówi jeszcze kiedy.
    Teraz wróćmy do owego WM. Nikomu, kto ma doświadczenia z DE nie polecałbym instalacji i konfiguracji jakiegokolwiek WM pod siebie od zera. Zapłacze się na śmierć. Trzeba wziąć gotowe rozwiązanie. Takie są. Dystrybucjom *buntowym z flatpakiem nie po drodze (a snappy raczej mam w bardzo głębokim poważaniu), a zatem trzeba by się zainteresować czymś, co wspiera flatpaka. Pewności nie mam, ale oparty o Debiana BunsenLabs mógłby być dobrym rozwiązaniem. Ma wersję live – wypróbuj. To jest rozwiązanie oparte o OpenBox – który ma “standardowy” dla Ciebie sposób pracy (znany Ci z KDE/XFCE). i3/Sway to są WM operujące w świecie tillingu (najprościej wejdź na YT i zobacz jakiś filmik – na “żywca” mogę Ci polecić jedynie Manjaro i3: https://osdn.net/dl/manjaro-community/manjaro-i3-17.1.9-stable-x86_64.iso bo inny z łba nie przychodzi mi do głowy; też livecd i to akurat na pewno ma flatpak, a w zasadzie może mieć, ale to jest RR). Kwestia wyboru między i3 a Sway w tym przypadku to kwestia m.in. GPU. Jeśli masz NVidia – zapomnij o Sway lub będziesz zdany na nouveau dopóki NVidia nie pójdzie po rozum do głowy (Linus znów jakiś f..k! by się przydał). Osobiście, na komputer firmowy co najmniej mocno bym się zastanawiał nad wyborem czegoś, co pracuje w Waylandzie. Ze względów bezpieczeństwa.
    Żeby było śmieszniej, taki zestaw: WM+flatpak do ogarnięcia w przysłowiowe 5 minut.
    I jak zawsze jest jakaś alternatywa… LXDE, LXQT (tu wybór przede wszystkim zależny od tego jakich aplikacji Gtk/Qt więcej używamy, choć LXDE oceniam wyżej od LXQT jeszcze) lub… przyszłe wydanie XFCE4. Dlaczego? Bowiem to są “zwykłe” DE, a na dodatek mają jedną cechę – tutaj przez lata nic się nie dzieje. Z jednej strony to dobre – z drugiej złe. Cóż, samemu trzeba wybrać.
    A swoją ścieżką (nie namawiam broń boże, bo znów ktoś przyleci i będzie twierdzić, że nic nie robię tylko Archa wciskam :)) – przechodząc na RR, a w konsekwencji na Archa, miałem absolutnie wielkie obawy, że co rusz tu będzie jakiś “krach”. Fakt, przez jakiś okres łatwo nie było (i nie mówię nawet o Archu, ale o Chakrze, czy Manjaro do spółki z Sabayonem). Jednak jak to już ogarnąłem (co okazało się prostrze niż sądziłem i obecnie żeby mnie wołami ciągnęli to do żadnej debowej dystrybucji nie wrócę), to… Jest stabilne, jest jakie chcę, jeśli chcę i potrzebuję, to nałożę sobie łatkę szybciej niż zrobi to dystrybucja. Bo tu jakoś prosto tak 🙂 I raz jeszcze – nie namawiam absolutnie! Po prostu tekst z cyklu “pogromcy mitów”.
    No i znów sorry, że tak długo, ale mam nadzieję, że to co zagmatwałem/zagmatwaliśmy w jakiś sposób Ci się przyda.
    Dzięki za dobre słowa i jeśli chcesz, to jako relikt poprzedniej epoki bywam na IRC: #dobreprogramy.pl chyba będzie najodpowiedniejszy. W razie potrzeby – służę, czy też służymy (bo jest tam np. użytkownik i3) jakimiś poradami i mam nadzieję, że Twoje problemy się rozwiążą w krótszym czasie niż moje, gdy zdecydowałem się (świadomie!) na porzucenie Kubuntu (z którego byłem w miarę zadowolony).

63. IRC, ok, ale jakie serwery? 🙂

64. No tak, na freenode

65. No, krótko niby nie jest. Ale mnie to naprawdę interesuje, więc i tak jest za krótkie. 😉

    U mnie to wygląda tak – na domowym laptopie przeprowadzam realne testy oprogramowania. I jak jestem już zadowolony, system trafia na laptopy firmowe. Ale żebym się nie przykuł do biura na krótkiej smyczy, systemy muszą być do obsługi i naprawienia nawet przez “pana Władka z portierni”, w ciągu 15 minut.
    Sam widzisz, mam tu mocno ograniczone pole działania. Do dystrybucji przewidywalnych, stabilnych i popularnych, oraz maksymalnie idiotoodpornych. Inaczej nie będę miał ani urlopów, ani czasu na własną pracę.

    Tak więcej odpadają wszelkie rewolucje, zastosowanie Linuxa było wystarczającym szokiem dla ekipy. Ale rozsądna ewolucja, jest już jak najbardziej pożądana.
    Pisze ci to żebyś zrozumiał moją ostrożność i niechęć do zbyt wielkich zmian. Muszę patrzeć na innych i na to co sprawdza się im do tej pory, nie chodzi o zwykły oportunizm wynikający z wygodnictwa.

    Natomiast czytanie twoich odpowiedzi rozjaśniło mi mocno zamglony i niejasny dla zwykłego śmiertelnika świat graficznych środowisk dla Linuxa. Raptem całość stała się zrozumiała i przejrzysta a wybór środowiska według potrzeb naprawdę prosty.

    Dzięki wielkie za poświęcony czas. Będę to sobie teraz analizował i wyciągał wnioski.

    Za IRCa póki co podziękuję, już to przerabiałem. To były czasy też czatu na Onecie i pamiętne noce, z soboty na wtorek. Idą wakacje, huk roboty, nie dam się wrobić w to po raz kolejny. ;)))
    Ale w razie czego wiem gdzie szukać, dzięki!

66. Daleki jestem od rewolucji, zwłaszcza w cudzej pracy. Niemniej jednak… Dalibóg. Nie wiem jak wygląda typowe korzystanie z komputera przez Twoich pracowników, ale “stabilność” – w takim rozumieniu, jakie podajesz, to… odcięcie owego ZU od możliwości zepsucia instalacji. Brak hasła do roota – i po zawodach. Czy dystrybucja będzie nazywać się *buntu, Debian, Fedora, czy Arch – nie ma znaczenia. Będzie stabilna jak skała, albo tak jak ją “ustabilizujesz”. Jeśli zrobisz to dobrze, to nic nie jest straszne. Nawet rolling release. Może nawet zwłaszcza 🙂
    To ostatnie – i dlaczego – to w istocie na długi wieczór z soboty na wtorek. Ot, zmiana optyki. I żeby było śmieszniej, najwięcej w niej problemu jest z… niewłaściwym tłumaczeniem pewnego pojęcia, jakie zostało przeprowadzaone lata temu 🙂
    Niemniej jednak fakt – u mnie przekonanie się do RR trwało, jak wspomniałem, praktycznie 2 lata, a wcześniej też poprzedzone było pewnymi eksperymentami, które trwały również długo (nawet dłużej). I jak zwykle nie namawiam, a jedynie poddaję pod rozwagę. Zwłaszcza na takim domowym, testowym, laptopie.

1. Pingback: Mięta dojrzewa dostojnie, czyli słow o Linux Mint 19 | przystajnik
2. Pingback: Mięta dojrzewa dostojnie, czyli słowo o Linux Mint 19 | przystajnik
3. Pingback: Ubuntu 18.04 którego nie poznasz | przystajnik
4. Pingback: Ubuntu 16.04 LTS z certyfikatem Intel NUC | przystajnik
5. Pingback: Tara o której wiemy już wszystko. Linux Mint 19 „Tara” | przystajnik
6. Pingback: Ubuntu 17.10: paliwa wystarczyło na 9 miesięcy | przystajnik
7. Pingback: Pierwsze poprawkowe Ubuntu 18.04.1 LTS | przystajnik

Witryna wykorzystuje Akismet, aby ograniczyć spam. Dowiedz się więcej jak przetwarzane są dane komentarzy.